采访者：《女声》编辑吕频
按：北外性别行动小组为话剧《阴道之道》发布的“我的阴道说”系列图片传遍互联网，意外遭到了无数攻击辱骂。女声为此采访了曾在2003年发起《阴道独白》大陆中文首演的艾晓明教授，她希望将坚定的支持传达给女生们，亦透过这场风波，阐述她对中国女权主义行动取向的思考。
关键词：阴道 女权 文化批判、社会运动
电话采访时间：2013年11月9日下午
采访整理：吕频，妇女传媒监测网络/女声
男权文化所受的挑战远远不够，
他们有权力的支持
艾：难道阴道不应由拥有它的人做主，却应由其他人做主吗？这些女生们白板上说出的话都是在申张女性的意志。在生活的各个方面包括性的方面，女人拥有自主权——本来应该是常识。但我们这个社会中存在着的厌女文化非常排斥女人的自主性，因此，当女生演出这样一个戏，厌女文化就找到了一个爆发点；即可以借题发挥，表达对女性、对女性声音和女性独立自强自立的文化那种“本能”的排斥。这里也反映出一些内心的焦虑。
“我的阴道说：我想让谁进就让谁进”等等这些话，乍一听来显得很突兀，是很容易将之荒诞化的。但女性做这样的声明，背后是有一套不同于男权的文化立场和表述系统；不在这个立场、不从这种视角来考虑，就会觉得很荒唐。
其实，人们用身体的某一部分来做意义表达的符号，不是很常见吗？人们说心明眼亮、肝胆相照、十指连心、痛彻肺腑、愁肠百结……如果说看到“我的头脑我做主”不觉荒唐，或者“我的手脚我做主”也没所谓；那么“我的阴道我作主”这又有什么奇怪？我们可以反问下：难道你觉得阴道不应该由拥有它的人做主，而应该由其他人做主吗？我们是可以这样反问的。
由此来看，好像有这样的社会预设：女人身上的其他器官可以由女人做主，但说到阴道，那就由不得她们自己做主了。这个预设不正是出自阳具中心的男权文化吗？在这种文化传统里，阴道可以是所有男人的公共财产，也可以是某一个男人的私有财产。如果这之间有矛盾，那女人的阴道也可以成为一种战利品，胜者为王。古希腊最著名的特洛伊战争，传说里就是为美艳海伦而打起来的。所以到今天，一个女生说阴道属于我自己，很多人反倒奇怪了。
为什么我们这个社会里这么多的强奸和性侵害，而且其中很多侵害儿童的是对儿童负有责任的人：校长、班主任、老师、家里的男性长辈……这都建立在一个普遍的前提上，那就是根本不去考虑这个拥有阴道的人自己是怎么想的；作为一个人，这个女孩或者女人是不是拥有自由意志。那不就是把阴道当做战利品，天生要被俘获的对象吗？而性侵女童，简直就是不战而胜。
我的阴道我作主——由此招来的嘲笑、污名；其反对者的立场无论表面怎么说，骨子里都是男权中心的，是基于蔑视和否认女性自由意志的文化。 你说微博上的反对和嘲笑的声浪，我认为，那些人敢于说这些，一定是得到了社会文化的支持。
就像海南性侵事件，媒体报道是受限制的，家长和女孩的声音是被压抑的，独立调查是不允许的，律师是见不到家长的。社会权力结构设置了种种障碍，这种种表现都在说明这一点。这样的地方发生强奸，背后就是有权力和文化的支持，因此抗争也特别艰难。
话说回来，演出阴道话剧，这可以说是个很小的事情；不就是一个戏吗？可是在中国的社会文化背景下，它也不算个小事。女生举牌遭致嘲笑和攻击，让我们更清楚地看到，这个社会原来是这么抗拒女性的声音，这么不愿意听到女人讲述自己的故事；这么忌讳女人把性、把自己身体的一个部分清清楚楚地说出来。而让这一切陷入混沌，蒙上一团迷雾，不就是为了更好地控制，并且赢利吗，说难听点就是更有利于混水摸鱼。面对那么多骇人听闻的对妇女的人身伤害，这能有任何好处吗，没有。
男性文化源远流长，非常强硬，它在中国受到的挑战还远远不够。“我的阴道说”……是要让这个社会明晓：阴道是有脑子的，阴道还有牙齿呢——我们广州有一位女性艺术家就创造了“阴齿”这样一个作品。人们喜欢享受阴道，但不喜欢阴道从属于女人的自由意志。那么，现在他们对阴道也会思考产生出那么大的反感，这说明女生的行动已经起到挑战的作用了。其实，一个有基本礼貌懂得基本的相互尊重的人，都不会去嘲讽这些同学。他应该会想：“为什么她们要这么说话？阴道在这里，意味着什么？过去的人们怎样说，这些女生的说法有什么不同？”这样就可以去了解《阴道独白》这个话剧在全世界十年来的演出历史；也就会理解和明白，今天的“我的阴道说”……是从什么语境中说出来的。
我细读过伊娃·恩斯勒的《阴道独白》，这部话剧的主题涉及到自由的性、暴力的性和多元的性这些主题。要讨论它，就不能只是抓住”阴道“这个字眼，还是要看剧本和戏。脱离了具体语境，很容易歪曲它的意义。
我知道我必须这样做，我的内心就平静很多
没有文化和社会建设，就没有可能制止对女性的暴力
互联网上发言很容易，泼污水也变得很容易。污言秽语是没有力量的，只是传统文化的回音壁，对谁都没有好处。如果说有些人是这样，他们是被蒙住了眼睛。我觉得也没必要和泼污水的人去讨论问题，只能和能讲理的人讲理。但也没必要仇恨他们，也不用对骂。
有理不在声高。作为挑战者和新的文化的建设者，我们只能用开放的心，更坚韧的意志，快乐地走自己的路。该说就说，该唱就唱，让“我的阴道我作主”这样的声音更响亮。
你问我对女权运动是否乐观，当然没理由悲观。但是力量是需要积蓄的，你看这几年来年轻一代表现出的创造性，多么有力量。如“美丽的女权徒步”和女权行动派的很多活动，已经是光芒四射。
10年来，自1995年以来，甚至100年以来，性别平等的成果是丰硕的。从我们的女权前辈开始，有那么多坚韧不拔的努力，才到今天——一个年轻女孩为了女权可以兴高采烈地上路，还有那么多人去送她。她有内心的力量，当我们想到有很多人都充满内心力量地站出来了，我们就可以心平气和地对待污言秽语。
今年6月我发裸照的时候，很多人说大学教授还脱衣服？我一点都不生气。我认同的大学教授和他们认同的就不是一种人。有人告诉我有很多负面评论，我也没时间去看，我也没兴趣。我很清楚自己在做什么。全世界拿身体做行为艺术的，有很多例子；我做得还很不够。而最重要的是，我的乳房我作主，我想做什么都可以。我做母亲可以哺乳，我需要抗议没地方举牌的时候，也可以在上面写字。我能想到别人会说什么，我自信应付得了。
我感动的是，很多人准确地接受了乳房和剪刀并置的信息，我得到来自观众的强烈共鸣。他们的反应就是我理想的读者反应。
如果要将女权主义付诸行动，我们需要长久的准备。不可能一出手就赢，甚至一生都不可能赢；但我们知道必须这样做。这样想，我们的内心就会平静很多。
说是这么说，但每个人遇到压力的时候，还要自己去经历应对的过程。说到底，我们对社会的挑战也是对自己的挑战。文化的限制不仅限制他人，更是限制自我。想战胜一种文化观念的时候，首先要问我们能不能战胜身处这个文化中的自己。如果想得很清楚，我们是不会在乎反对者的。他们有一百个、一千个也无所谓，他们能把你怎么样？
当然，社会中会有各种疯狂的个人，也不排除有男权极端分子会伤害像我这么说的人。但我想，之所以有女权的社会改造，目的就是一个：我们不能让任何一个女性遭受基于性别的伤害。“我的阴道我做主”，如果没有这种声音，没有这样一种女权的文化建设和社会改造，我们没有可能制止对女性的暴力。
我衷心希望，北外的同学们，别管那些泼污水的；把这戏好好演出来，让更多女生把自己的故事讲出来。
落实女性的平等权利，这涉及到社会环境、公共政策以及法律制度等各方面的改造，需要一系列的社会推动；变化是相辅相成的。戏剧的作用不能覆盖到所有领域，但它有独特的作用。它挑战旧有的文化观念，促进新的文化养成，让人们听见女性的声音……。
今天参加演出的女生，她们的表演能达到什么水准，这不是最重要的；重要的是，她们会在这个过程中经历成长，长成像肖美丽那样勇敢、有能量、敢于行动和富有创造性的女人。而她们的行为也让很多还不敢这么说这么做的女生，看到新的榜样。
是的，挑战者不一定有好下场。可能会遇到很多困难，遭受人身攻击，甚至失去安全的生活，失去有保障的前途。人类历史上所有为理想而奋斗的人，所有那些推动社会进步的人，那些科学和思想的创造者，其实经历都是一样的。但能体会到一种有意义的生活，这是无可替代的满足感，是人生中难得的幸福体验。
女权必须在社会问题上有行动，女权就是战斗性的
女权应该成为今天的公民运动的一部分
在社会运动的各个领域里面，中国女权的声音还是比较弱的。女权的步子迈得太小，影响力不够，政治参与不够，和草根女性结合也很不够，它确实有”先天“的弱点。很多女权的活动，还是在校园，在学界，在文化圈。
但现在可以看到：一群年轻的女权活动分子打破了学院和民间的分野。 海南性侵之后，社会上有强烈的呼声，但（一时还）没有女权的声音，那时候我就想：如果这时候女权都不发声，要女权有屁用，还有脸讲什么女权。
这时我看到叶海燕她们的举牌抗议，我认为这是一个非常好的活动。参与者里有律师，有民间女权者，有NGO成员，有艺术家。这就打破了校园内外、学界内外的界限。
女权运动要向这个方向走，不应该只存在于教室里。而应该要社会化，即面对社会现实，打破壁垒，做各种连接：包括代际之间的、女权和同性恋权利团体之间的、各种公民权利运动者之间的连接。这样，中国的女权运动才会有强大的生命力。
女权不应该是书本上的概念，也不是舞台上的狂欢，它应该是从社会运动的活水里汲取生命力的实践。成为当下的公民运动、维权运动的一部分，女权才能发挥她应该发挥的更大作用。
女权必须在社会问题上有行动，不能两耳不闻窗外事，那只是形式主义的女权。女权就是战斗性的，就在民主国家都是这样。
10年前，我和学生也讨论过报纸上的歧视性广告，还和广告商一起座谈。现在看到这些广告，我不会像当年那样有强烈的反应。在某种象征符号中把女性当作物，这种表达方式是性别压迫制度的结果。我们直接去反对这个结果收效甚微，需要反思并向全社会揭示性别压迫的原因。
这个社会有很多问题，有人说没有什么批评的空间了。有很多不乐观的理由，但很多人仍然在坚持。我觉得，当我们什么都不能做，在非常黑暗的状态下，起码可以做一件事情：保守自己。我不会改变我的观点，听不听是你的事情。如果说，不可能马上看到结果，也不可能不能改变对方，但我们至少可以坚持下去。
中国女权的使命是重大的，但社会变革需要很多积累。我祝愿北外同学的演出成功。愿她们面对各种声音，重新掂量自己，迈出这一步，找到出发点，在骂声中成长——这已经是很好的结果。
吕频根据采访记录整理，艾晓明在此基础上做了文字修改。
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