【转场 车行至番禺,两位律师前往公安局了解被拘留村民情况】
太石村被拘留村民代理律师:郭艳
郭艳:晚上十点钟,一般,我就知道,打电话这种情况,就准备去捞人了。很紧急,我就说要赶快,村民要办委托。
太石村被拘留村民代理律师:唐荆凌
唐荆凌:就是村民被抓以后,我得到消息是比较早的。我们现在是已经给他交了取保候审的申请,但是这个结果呢,没有这么快,应该是这个星期会给一个结果出来吧,对对。
对,让他亲属打一个电话过来好吧?好了,多谢你。
对,让他亲属打一个电话过来好吧?好了,多谢你。
冯秋盛 公安行政处罚决定书
唐荆凌:8月16号,当时我就接到朋友们的电话说,村民已经被抓了。他们可能还觉得奇怪啊,他们觉得奇怪,因为我以前听说过类似的事例。他们被抓了,我说这个不奇怪。可能他们以前就是这么习惯做。这次估计就是想一样做嘛。然后当时我说,可能就是尽快,让律师介入到里面。但是我对律师介入的结果,可能不是太乐观。
郭艳:我们其实介入进来以后呢,我和唐律师就是那种,观点非常一致啊。我们觉得,我们有义务把这个事情,尽量往这个合法化、法制化的轨道上引。如果政府也意识到把它引到法制化的轨道上来,我想效果就会更好。
唐荆凌:律师有时候提供法律服务啊,对于让村民走上一个相对平和的道路,应该是更起正面作用的。他有时候不是这样想的,他认为,你如果告诉他们法律了,那村民可能会更不守法,但这肯定是错误的。
郭艳:他认为,律师就是为他来撑腰了,他就会更嚣张;然后呢,就会更失去理智,其实不是的。其实法律是给别人提供更多的理智和思考。
【转场到太石村村委会院内 民政局干部继续核实签名】
镇干部(对白发阿婆):你是来这里罢免村主任核实签名的 是吧?
让她自己来,自己来。
好,行了行了。
干部:你是来这里罢免村主任你来签名的是吗?
阿婆:我这耳朵是聋的。
青年妇女大声帮忙问:你愿不愿意啊?
【转场 两位律师在车上,唐律师解释太石村罢免与其他村不一样的特点】
唐荆凌:其他的地方,就是番禺的其他地方,也发生过改选;但是就是说,没有说成功的,甚至没有开始进入法律程序嘛。这一次算是进入法律程序了。就有这么个区别。这个身份核实工作是属于民政局正式开始介入,举行一个罢免会议的一个前置性程序。等到民政局进行了这个工作的核实程序之后呢,如果达到了法律规定的这个罢免程序的最低人数标准,那么民政局就可能会主持召开罢免会议吧。这个程序可能是第一次正式开始来做这个事,这个是比较不一样的。
郭艳:按理来说呢,刑事案件,这个律师接触检察院,是在审查起诉这个阶段。现在在呈捕,办案人员在呈捕。我们就想,能不能从更好地解决人民内部矛盾,防止它激化这个角度;能不能提前一点,把我们了解的情况,及时地跟批捕的这个部门交换一下。但他们也可能找出理由来说,现在,不适合见,接待我们律师。
艾:现在你们两个人是十个人的代理律师?
唐:是九个人的代理律师,一个人的辩护律师。九加一。因为九个人是行政诉讼嘛,属于行政复议。行政诉讼嘛,这个过程,叫做代理律师。然后,有一个人,他是进入刑事程序了,这个是属于辩护律师。在身份上有所区别的。
【转场 民政局干部查验身份证】
女村民:你对着她(指对着人看身份证照片)就知道的嘛。
【转场 两位律师继续介绍太石村罢免情况】
唐律师:对,就是现在太石这个事情,它实际上是分两个部分的,一个就是我们提供代理和辩护服务的,这些个别的村民,还有一部分就是村民以集体的性质进行的改选,这个改选,我们律师就没有介入。但是我们提供的服务,它持续的时间可能会更长,就是说提供的这个代理跟辩护,它持续的时间会更长。但是如果能够在个案当中保护到他们的权益的话,那么对于法制建设,应当说有一定的正面作用吧。当然像改选方面,律师可能就比较难介入。律师比较难介入。
我问问看,批捕科在不在这儿。
好,到检察院了。我下去问吧,郭老师。
【湖北省枝江市人大代表 民选村长吕邦列在现场观摩】
女村民继续陈述没有身份证但要求核实签名的原因:广州公安局办理了,已经一段时间了。
女村民:我现在要求让我签一个名。因为我的身份证丢失了,在第二次办理身份证时,第二次,他们就说你要做就到派出所去,那我就拿着证明去了派出所。
女村民:他们罢免村主任要身份证,又要我们打手指膜印,我……
女村民(出示残疾人乘车证):这个证明可以搭车的嘛,又要身份证。
村民:这个证明行不行?不行。他们说不行。
【转场 一位女村民在地里劳作】
艾:这是您自己的地吗?
女村民:不是。我帮人家打工的嘛。
帮人家打工,您自己家里没有地啊?
没有啦。田去哪里了?
征收了。
征收了,那一年给你分多少钱啊?
没有啊,一年分一点股份啦。
一点股份,有多少呢?
大概千来元。
自己的田吗?
不是啊,我是打工的。
多少钱啊,打工?一天多少钱?
二十元。
二十元一天啊?
自己的田还是打工啊?
打工的。
也是打工啊。
【转场 到了被打伤村民冯珍阿婆家】
画外音:她吃饭睡觉都是在这里的。
采访去医院探视了冯珍阿婆的小孙女:
你跟奶奶说话没有?
说。
说什么?
讲了什么?你去医院看奶奶时,她说了些什么?
你讲吧,不怕的。
她问我,那边村部怎么样。村部那边怎么样。
你怎么说的呢?
我没说。
她都不清楚。
冯珍阿婆的儿子:
都在这里,我有复印的。
要问我有没有医保什么的,拿这张入院。医保啊,我不敢签名。他们都是一级人民政府,他们都不讲道歉的。
冯珍阿婆的儿子:
都在这里,我有复印的。
要问我有没有医保什么的,那这张入院。医保啊,我不敢签名。他们都是一级人民政府,他们都不讲道歉的。他们写的——
“据公安机关掌握的情况,这起事件纯粹由几名闹事分子为达到索钱、要物、要权和发泄个人不满、打压村干部的个人目的,打着‘罢免村官,还我权益‘的旗号,而做出蔑视国家法律,扰乱社会秩序的非法行为。政府相信太石村的群众是不会听他们教唆的,而公安机关亦会调查到底。另外,在整个处置过程中,公安人员并没有打伤村民,整件事件都有录像为证。”
【村部门前,两位律师到达,被拘留村民的亲属迎上去】
被刑事拘留村民冯惠标的妻子:怎么样,有没有去看过?
郭艳:我们去了,去看了一下冯惠标。他说工资暂时不要结算,他还没有出来。
冯妻:工钱他出来拿都不迟的。有什么结果啊?
村民:说没身份证不行。用户口又不行。看嘛。
男村民:他们抓人应该有那个逮捕证才行的嘛,怎么什么证件都没有就出来抓人呢?
女村民:肯定反抗啦。
男村民:我们当然反抗啦,你身为你本人,如果我们那么多人抓你,你也会反抗啦,是不是?
郭艳:到时候你们把这个抓捕冯惠标的这个过程中,看到的所有这些情况,愿意作为证据提供给我们的,我们非常欢迎。
男村民:我们当然提供给你。是啊,我们多少人签名也可以。如果有多少人在那现场看见,写一份见证书给你也可以。
郭艳:最好是自己单独写。
男村民:如果是我看到的,是我看到的,我在哪个角度看到的,就写我在哪个角度看到他的情况。就是每个人写一份见证书上来,希望你们帮助我们。
被拘留村民梁树生的妻子过来。
唐荆凌对梁妻说:今天我们就没有见到他,但是拿到那个法律文书了。到时候我们看是复议还是通过行政诉讼的方式,具体怎么个行动,我们还要跟郭律师,我们还要商量一下。
郭律师:对,商量一下看看我们怎么做。
梁妻:他说他15号就会放出来的吗。
唐律师:也差不多,他31号进去的。
梁妻:他说他15号就放出来。
郭律师:你小孩多大了?
梁妻:我大的是1994年的。
哦,94年的。
他11岁了。11岁,六年级。
冯妻:要看他的话,要等到开庭是不是?
郭律师:对,要等到开庭的时候你才能看到他。
他有没有说什么时候开庭啊?
郭律师:没有这么快,今天我们去看的时候呢,他们这个办案的人员呢已经把这个,阿标的这个,作为呈报给检察院,准备去批捕。现在就是这样一个过程。
冯妻:他,开不开庭?
唐律师:这个开不开庭,现在还不知道。因为我们也要等他们答复。我们就在昨天,唐律师就已经提前把那个,取保候审的申请就交了。
冯妻:那两个呢?
唐律师:那两个是拘留15天。行政拘留的。跟阿标的这个。
冯妻:不可以保前(保释),提前出来的?
郭律师:今天退了,今天退给我们说,不同意提前,提前回来。
冯妻:我担心他判的话,不知道判多少。他肯定需要一个过程,去了解一下,是不是啊?他没有犯什么法嘛。是不是?你抓他又不让人家见。
郭律师:但是他办案肯定也要去调查,不能说随便就判掉的。
冯妻:现在就怕,你们全部都不知道他就判了。
郭律师:现在不能这样子的。
唐律师:以后要有一个概念,就是说投票是很严肃的,不能轻易投票。所以严格是好事。
【律师们准备离开太石村】
村民:有几个人向前走去了,你们小心一点啊。
谢谢你们啊。
不客气,不客气。
【唐律师在车上看村民提供的网上有关太石村罢免的讨论记录】
唐律师:哦,是专家自己提交的是吧?哦,对,因为他们以前可能还是参与这个立法工作的。
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